Сообщений в теме: 59

[AlexIL]

Службы безопасности аэропорта отвечают за безопасность. А за туризм у нас отвечает Министерство туризма.
Один захваченный террористами самолет, взорванный об башни Азриэли (над которыми он все равно пролетает) принесет такой эффект на все стороны жизни в стране, включая и туризм, что два или даже три смертельно обиженных наших гостя на каждый самолет - совершенно приемлемая цена - такой у них консенсус.
Надеяться, что произойдут изменения  в вашу сторону я бы не стал по двум известным мне причинам:
1. эти израильские ноу-хау, включая сложные компьютерные программы анализа поведения активно приобретаются аэропортами по всему миру. Везде контроль становится жестче в ущерб пассажирам.
2. террористы тоже совершенствуются. на очереди появление вагинальных бомб и бомб, встроенных в женскую грудь, наподобие силиконовых вставок. Представляете, как это повлияет на проверки в аэропортах ?
Тут рецепт на ближайшие 30 лет один - привыкнуть и относиться к этому философски, как воздушным ямам в полете.

[Jersam]

ОК, картина более/менее прояснилась.
Сильно шмонают особо подозрительных. Их определяют по всей доступной информации включая компьютерный анализ внешнего вида, например. В вашем случае досмотр вещей наверное не развеял их подозрений. А времени на все очень мало. Тогда к вам прислали офицера, которая вас быстро провоцирует, а все остальные проверяют реакцию. Ну, "злой следователь" рядом с "добрым".
Жаловаться бесполезно именно поэтому. Они ничего не нарушали, а  выполняли инструкцию !
В это дело вкладывается слишком много самых передовых достижений, тут все продуманно до мелочей, все просматривается и записывается и никакие личные понты просто не могут иметь места.

О как!  а для меня ничего не прояснилось... Все эти попытки оправдать подобные действия ничего не стоят, потому что ущерб уже нанесен.
Я уже писАла ,что непротив проверки багажа и ручной клади, но это должно быть вежливо и аккуратно.
Что же во второй раз я не показалась подозрительной?
Насчет моего багажа - ну очень смешно, я почти ничего не покупала в самой стране (кроме церковных штучек для бабушки в Иерусалиме), надеясь, что вполне смогу обойтись магазинами при аэропорте, но вот т.к. трясли около 5 часов, потом швырнули в меня рюкзаком с фототехникой и сказали, беги скорее, а то через 5 минут борт закроют, то большая часть осталась без подарков и сувениров.
5 (!!!) часов проверять реакцию - не многовато ли?
Насчет личных понтов - никаких понтов, что Вы... само спокойствие и честные ответы, мне скрывать нечего и к тому же меня предупредили мои израильские друзья, как ведут себя данные сотрудники, так что сам шмон неожиданностью для меня не явился, но такое масштабное хамство... встретила первый раз за 30 с лишним лет.
Раз 20 вытащить технику из рюкзака, потрясти ее и небрежно покидать обратно - это нормально? Что изменится за 20 раз одинаковых действий? Или кичась своими супер-проверяющими аппаратами, им все не доверяют? Тогда нафига они?
Отобрать ридер без документов на изъятие и отказавшись предоставить контактные телефоны к кому обратиться на случай, если его мне не вернут - это нормально?
И самое забавное, когда я дома разбирала этот рюкзак - там оказались 3 шариковые ручки НЕ МОИ (ими что-то писАли те, кто тряс фототехнику) , т.е. их мне туда закинула эта самая служба безопасности и это навело меня на мысль, что при необходимости, могут подсунуть чего угодно.
Я, понимаю, что Вам очень хочется оправдать своих соотечественников, но в "бережное отношение" будут верить только те, кто с этим не сталкивался, а меня переубедить уже невозможно, я этого никогда не забуду.
Зы: на въезде проходило так все быстро и мило, что даже не успевала осознать, что я уже раз и в Израиле.

[AlexIL]

20 раз один и тот же вопрос задается с целью сравнить 20 ответов на несоответствие, а также на проверку реакции на вопрос. так же, как и "дурацкие вопросы", которые задавали жене Zerokol'a - чистая проверка реакции. Кстати, частые поездки в Судан - плохая рекомендация для израильских пограничников.
Что же касается вас, Jersam, то совершенно точно засекли вас за чем то необычным для простого туриста.
Учитывая вас интерес к фотографии, это могла быть с"емка какого-нибудь об"екта, который снимать не приветствуется. Обычно там всегда есть таблички, что фотографирование запрещено, но теоретически может и не быть, так что можно попасть в неприятную историю вроде вашей.

[Jersam]

Что же касается вас, Jersam, то совершенно точно засекли вас за чем то необычным для простого туриста.
Учитывая вас интерес к фотографии, это могла быть с"емка какого-нибудь об"екта, который снимать не приветствуется. Обычно там всегда есть таблички, что фотографирование запрещено, но теоретически может и не быть, так что можно попасть в неприятную историю вроде вашей.

Нет, и еще раз нет. Таблички я читать умею - это раз, а во-вторых я ездила с моими израильскими друзьями, которые все-таки присматривали за мной (они и сами фотографы, так что разбираются, где можно, а где нет). Ну и в-третьих, ридер был у них, посмотреть фотки - вообще не проблема.
Но Вам же просто очень хочется оправдать подобное хамство, но увы, не выйдет. И единственная версия, которая показалась правдоподобной многим моим друзьям из Израиля - это именно дрессировка молодняка, а я - максимум - попала им под руку случайно.

Мне вообщем надоело пытаться доказывать (да и ни к чему мне это, я все равно останусь при своем мнении и впечатлении), что я не верблюд человеку, который пытается то ли выставить меня какой-то жуткой преступницей и таким образом оправдать неправомерное хамство своих соотечественников, то ли преследующему еще какую-то цель, мне неведомую.
Засим, со своей стороны постараюсь прекратить эту бесполезную дискуссию.

[AlexIL]

Я сожалею, что вы это так воспринимаете, во-первых, потому-что отношусь к вам с симпатией,
во-вторых, совершенно не пытаюсь их выгородить (там хватает разного вздора),
в третьих, сам летаю с достаточно дорогой DSLR и сменной оптикой в рюкзаке.
а в четвертых, потому что отношу таких как вы к "незаметным жертвам" арабского террора - с хоть и невидимыми миру, но глубокими душевными ранами. Я пытался об"яснить рационал в их действиях, а вы настаивали на их личной ненависти к вам.
Но вы правы - дискуссия действительно исчерпала себя.

[Menahem]

20 раз один и тот же вопрос задается с целью сравнить 20 ответов на несоответствие, а также на проверку реакции на вопрос. так же, как и "дурацкие вопросы", которые задавали жене Zerokol'a - чистая проверка реакции. Кстати, частые поездки в Судан - плохая рекомендация для израильских пограничников.

Поездка в Израиль - плохая рекомендация для пограничников достаточно большого количества очень интересных (особенно по сравнению с Израилем) и дружественных стран: это само по себе значимая причина не посещать Израиль вовсе. А отношение израильских пограничников к туристам при выезде из страны отбивает желание ещё раз посетить эту страну у очень многих.
Я думаю, значительная часть инициатив израильского правительства по привлечению туристов не будет иметь успеха уже по этим двум причинам.

[AlexIL]

Это все гармония, алгебра здесь -
Globes Israel

Тут все дети уже достаточно большие и каждый сам решает, что ему лучше.

[andya1]

Исторический путеводитель по Иерусалиму [ссылка - в личной переписке]

[Yevgeniy]

Прилетели из Израиля пару дней назад. Летали Эль-Алем из Питера в ТА.
В Питере перед регистрацией прошли через допрос СБ, в общем-то неприятный, но абсолютно корректный.
К этому надо быть готовым, снимает многие проблемы. Но если затрудняетесь ответить сразу на вопрос - ждите дальнейших вопросов и проблем. Но! зато на прилете вопросов не было ВООБЩЕ.
При обратном возвращении в Бен-Гурионе что-то подобное комментариям выше видели, но нас отпустили после вопроса кто кем приходится и как наши отчества на русском (спрашивала девица из СБ на англ.).
Это не отбило охоту приехать ещё раз. Багаж не трясли вообще. Мнение: описанные выше проблемы - ЛИЧНЫЕ. Надо все-таки ироничнее относиться и к себе любимым и к жизни. Действия сотрудников служб безопасности - необходимая данность, мне лично кувыркаться в небе не очень хочется. А Израиль - страна очень безопасная (исключение - Иерусалим, из тех, где мы были). Египет и Турция - ни ногой.
ЗЫ: я не еврей, русский, без предубеждений.

[AlexIL]

Иерусалим на самом деле тоже достаточно безопасный, когда нет арабских волнений.
Но из-за постоянной готовности служб к эти самым волнениям, в воздухе не разлита нега, как в ТА или Герцлии.

[natali_2011]

Была в Израиле в прошлым летом. Очень довольно! Только вот жаль, не хватило времени поседить все его достопримечательности (одного отпуска мало). Совершенно согласна, что один раз обязательно. Но я хочу еще... Планирую осенью опять, досматривать недосмотренное )))

[dimrozen]

На счёт "один раз - обязательно" - не уверен. Ради ландшафта и базара - лучше в Турцию (там он красивее, а исторических достопримечательностей не меньше), ради коралловых рифов - в Египет (там подводный мир существенно богаче): у меня сложилось такое мнение.

Вообще такого скопления военных на каждом шагу я не видел ещё нигде, разве что в частях российских вооружённых сил. В общем-то это несущественно, но в том же Иерусалиме каждый неверный шаг вызывает большую заинтересованность охраны и/или военных.


Для общения с местными жителями вместо английского языка вполне можно использовать иврит (если Вы его знаете конечно).  :'>

Любовь к ковырянию в багаже - это особенность не Эль Аль, а вообще израильских аэропортовых служб.

В Израиль едут не за базаром, а за подзарядкой в местах силы. Я многократно возил туристов из России и других стран бывшего СНГ (а недавно подключились и англичане, канадц, американцы, скандинавы и итальянцы) по "местам силы".
Они не всегда совпадают с общеизвестными "святынями" на которых нечистоплотные люди делают бизнес.
Хотя, голгофа и храм гроба господня в Иерусалиме, конечно, стоят в месте силы. Но нужно быть уже хорошо подзаряженным, чтобы не попортить там свою энергетику, а подзарядить её.
Года три назад возил очень чистеньких (по ауре) ленинградок. Им как раз удалось принять очень много на Голгофе в Иерусалиме.
Так что не нацеливайтесь на какой-то особый сервис или рынок, а нацеливайтесь на духовное самосовершенствование И поймёте, что Израиль жизненно необходимо посетить хотя бы раз.
Хотя те, кого я знакомил с Израилем, теперь приезжают сюда минимум раз в год

[dimrozen]

Была в Израиле в прошлым летом. Очень довольно! Только вот жаль, не хватило времени поседить все его достопримечательности (одного отпуска мало). Совершенно согласна, что один раз обязательно. Но я хочу еще... Планирую осенью опять, досматривать недосмотренное )))

Уважаемая Натали. Приезжайте в Апреле или в Октябре. Останавливайтесь в тихом приморском городке (Хайфе или Натании), арендуйте машину. Заранее забейте план поездок в свой планшетник и тогда Вы успеете гораздо больше, чем с местными гидами или автобусными экскурсиями.
Если нужны будут какие-то консультации, - обращайтесь.
На своей второй машине, которую я купил специально для посещения интересных мест с друзьями, мы наездили 80000 км. за 3 года. Это при том, что весь Израиль с севера на юг всего 650 км (примерно). А километры мы накатывали только посещая интересные места.

[Marina_123]

посоветуйте куда сьездить в Израиль с ребенком 6 лет. какие основные места посетить в Иерусалиме? сколько времени рекомендуете провести в Израиле с ребенком? кстати, не опасно ли?

 

 

Обсуждение публикации

...краткое резюме: на наш взгляд, самый правильный вариант светского туризма в Израиле - это взять в аэропорту машину и объехать всю страну за 10-12 дней. Паломники со всего света - это отдельная тема, им в Израиле конечно приходится подзадержаться, чтобы осмотреть все библейские места... Страна маленькая, но очень разнообразная. Достопримечательности и варианты отдыха на любой вкус - но всего по чуть-чуть.

Не согласен. Был в Аккабе. Не лучше. Едте в Аккабу в следущий раз. Сравните. Ваши соотечественники не остановились. Они просто развиваются в другом напрвлении. А  в GPRS надо правильно вводить опции и будут территории, но лучше там не ездить (раз получил камнем  по багажнику). Мессианство на рынке - это для туристов.
  По поводу Эль аль - согласен. Не летать ими. Пущай разоряются. Не жалко

 

[Kiml]

Вопрос,когда Вы хотите ехать?Загорать в Израиле можно и зимой,но купаться прохладно.

Если хотите посетить святые места и посмотреть страну,рекомендую остановиться вТель Авиве или Бат Ям(граничит с ТА).

И выезжать на экскурсии.За неделю,можно посетить основные достопримечательности.

[volumeanl]

МНе бы там понравилось)))

[katriona]

посоветуйте куда сьездить в Израиль с ребенком 6 лет. какие основные места посетить в Иерусалиме? сколько времени рекомендуете провести в Израиле с ребенком? кстати, не опасно ли?

Смотря что вы хотите получить от отдыха. Что касается остановиться - в ТА и прилегающих к нему пригородах отели дорогие, а качество весьма низкое. Кроме того, устанете быстро от ТА. Так, что для пребывания выирайте Натанию лучше - отсюда и до Иерусалима без проблем доедете,  и до Северных городов Хайфы, Тверии тоже. Либо,  раз уж так тянет с этим Св. Местам, постройте поездку так, чтобы пару-тройку дней провести в Иерусалиме, а потом уже уехать в другой город.

 

 

Я думаю. что ребенку 6 лет долго ходить по старому городу быстро надоест, тем более, что народу там много, шум, толпа, взрослым-то тяжело, а дитю еще и неинтересно.

 

Поэтому, если уж так влекут вас "камни" и прочая паломническая атрибутика, проснитесь пораньше - часов в 6 и отправляйтесь в старый город к Храму гроба господня - в это время там туристов практически нет, зато сам храм увидите в деталях, неторопясь (не нужно будет стоить и ждать, пока стадо туриков исцелует все камни и "зарядит" кучу китайских сувениров, продающихся за углом).

 

Если ребенок не устанет, можете дойти  до Дамасских ворот (карту можете поискать в интеренете, этого добра много), вы окажетесь в восточной части города (арабской), в этом нет ничего опасного, кстати. Если стоя спиной к воротам повернете направо и пройдете вдоль стены (примерно метров 100-200), то увидите вход в древнюю каменоломню под стенами (вход 20 или 25 шек.) - место интересное, тем более для ребенка: по сути - пещера, где еще со времен царя Соломона добывали камень для постройки храмов Вечного Города.

 

Либо вместо пещеры и Дамасских ворот можете пройти к Стене Плача. Опять же. повторюсь, хотите посмотреть старый город, и чтоб приэтом вас никто не толкал и на ноги не наступал, делайте это в промежуток с 06 до 08-30 утра. Дальше будет толпа, и прогулка превратится в мучение, особенно для ребенка.

 

А вот куда действительно можно прийти в любое время в Иерусалиме, так это в библейский зоопарк. Реально классное место, понравится и вам и вашему ребенку, там можно весь день провести. Вот сайт зоопарка: http://www.jerusalemzoo.org.il/len/

 

Вот на эти мероприятия как раз и можно два дня заложить. в Израиле много еще чего интересного есть именно для поездок с дитем - если есть вопросы, пишите в личку.
 

[roxie]

Моя мечта-побывать на Святой Земле, именно в паломнической поездке. Кто был, расскажите, пожалуйста. Было бы интересно услышать отзывы.